Olеg75
01.09.2013, 11:32
В этой теме буду кратко описывать происходящее в мире Asterisk - новые постройки, события...
На данный момент практически закончен первый этап структурирования мира. Назначение секторов изменено с учётом более логичной организации. Последним штрихом стало замечание Злобы, что космодром Восточный почему-то находится не на востоке, а на севере. Пришлось переправлять эту мою оплошность. http://aw-s.forummo.com/t292-topic#1957
В центре Астериска теперь располагаются ссылки на основную информацию о мире, а также множество табличек с названиями основных секторов и участков. Осталось побегать по миру и пособирать координаты мест, куда будут вести телепорты на этих табличках. Частично это уже сделано.
Также появилась идея со временем попытаться перенести мир на технологию Unity, так как возможностей АВ для многих задумок, касающихся Астериска - просто недостаточно. Этому посвящён один из главных разделов форума Астериска http://aw-s.forummo.com/f27-forum
По этому же поводу в Астериске вчера мы собрались с Иваном и Маинспиритом для обсуждения подводных камней Юнити.
Приведу сокращённый вариант логов этого обсуждения:
__________________________________________________ ______________________________
Ioann: вот мы и собрались по поводу Юнити..
Oleg75: ага
mainspirit: Олег, что у тебя уже есть по Unity ?
mainspirit: Какие наработки ?
Oleg75: знаний кот наплакал)
Ioann: может есть какиенить вопросы?
Oleg75: наработки только ещё из идей функционала и интерфейса вселяки, которую когда то задумывал делать но потом решил отказаться
mainspirit: ты планируеш использовать встроенную сеть Unity ?
Oleg75: пока да, там посмотрим, может и фотон или чтото ещё использую
mainspirit: Тут есть подводные камни.
Oleg75: внимательно слушаю
mainspirit: Сколько ты думаеш подключений выдержит встроенная сеть ?
Oleg75: от 10 до 100 точно не в курсе
Oleg75: слышал чтото и про 10 и про 100
mainspirit: На момент, когда я пробовал, выдерживала не более 15, дальше аппаратно просто не позволяло.
Oleg75: ага, ну для тестов пойдёт и встроенная
mainspirit: комп был ноут селерон 2400
Ioann: это сервер.
mainspirit: 4 Gb оперативки
mainspirit: ну да, сервер
mainspirit: проблема в том,что если подключаться в режиме сервера, он помимо всего прочего будет обрабатывать и графику, которая серверу абсолютно не нужна
mainspirit: и это никак не отключить, даже если убереш камеру.
Oleg75: хм..а если внешний сервер, не встроенный использовать
Oleg75: или даже свой написать если
mainspirit: 80 примерно % ресурсов сервера будут заняты обработкой графики
mainspirit: хорошая идея, но тогда физика Unity работать небудет. Нужно будет делать свою физику
mainspirit: А если делать свою,а из Unity брать только графику, с таким-же успехом можно использовать любой движок, например OGRa
mainspirit: У него кстати, в отличии от юнити открытый код.
Ioann: но главный затык - стройка изнутри мира. вот.. (
mainspirit: т.е. вся ценность юнити практически сводиться к нулю
Oleg75: сейчас как раз читаю про сеть в юнити http://unity3d.ru/distribution/viewtopic.php?f=14&t=13767
Ioann: да уж.. оказывается там свои закидоны..
Oleg75: ну это понятно, подводных камней море но есть одно но
Oleg75: юнити интенсивно развивается
Oleg75: причём без нашего участия
Ioann: Юнити поддерживает готовые локации .. короче стройка изнутри - большоой бум-бум.. )
Oleg75: читал про стройку изнутри, вроде можно, правда никто не сказал как конкретно)
Oleg75: ведь даже маинкрафт на юнити делают
Oleg75: юнити
Oleg75: а это уже почти что стройка
Ioann: вот в этом та и затык.. в принципе можно всё.. но вот как.._)
Oleg75: ну так я не спешу, потихоньку разберусь)
Oleg75: грабли можно или обойти или отодвинуть в сторону)
Oleg75: но в любом случае можно
Oleg75: пример - та же вода в бесплатной версии
Ioann: это не грабли.. это стена.. )))
Oleg75: по умолчанию выглядит убого
mainspirit: разница в том, что например OpenSim есть объекты, есть текстуры. Там береш примитив (модель объекта), добавляеш нужную тебе текстуру, маштабируеш, вносиш другие изменения, например делаеш из кубика стену.
Oleg75: но умельцы нашли способ и сделали в бесплатной версии вполне сносную водичку
mainspirit: По сети при этом передается только информация с указанием на объект, и его модификациями.
mainspirit: А в юнити - сцена.
Ioann: и сколько у них ушло времени на поиск решения
Oleg75: да время не проблема
Oleg75: в принципе можно написать ведь свою библиотеку для сети
mainspirit: Там, при создании нового объекта, к нему отдельно добавляется текстура, модель, параметры.
Oleg75: на юнити
Oleg75: правда если это делать в качестве плагина к юнити то придётся на платной версии только
Ioann: хм.. у тебя есть лишнии 50 лет?
Oleg75: ну 50 как 50, но 5 вполне достаточно)
Oleg75: если неспеша
mainspirit: Даже если ты сделаеш 100 абсолютно одинаковых объектов, для каждого будет своя собственная модель, текстуры, и много еще чего.
Ioann: ну где 5 там все 50.)
Oleg75: к тому времени и юнити позволит гораздо больше чем сейчас
Oleg75: )))
Oleg75: хм.. это конечно фигово, зачем они таким образом сеть построили
Oleg75: хотя они конечно руководствовались своими соображениями и есть какие то аргументы в пользу именно такой сети
Oleg75: кстати если ты не против, на форум можно выложить сегодняшний диалог?
mainspirit: конечно
Oleg75: ок)
Oleg75: слышал даже что можно делать подгрузку объектов по сети как в АВ
Oleg75: http://unity3d.ru/distribution/viewtopic.php?f=5&t=217
mainspirit: можно, но с точки зрения сцены это будет аномально
Oleg75: а тут про стройку http://unity3d.ru/distribution/viewtopic.php?f=105&t=14762
Oleg75: ну а разве для наших миров интерактивная карта как вы делаете не аномалия?) но зато крутая аномалия)
Ioann: а после перезахода в эту сцену объект сохраница на сцене.. или это будет вечная подгрузка?
Ioann: боты для мира - органичное расширение возможностей.
Oleg75: я к тому веду, что изловчиться и сделать практически задуманное можно в юнити
Ioann: это в АВ уже предусмотрено..
Oleg75: скрипты в юнити тоже предусмотрены, ими же расширяют возможности
Ioann: скрипты это не объекты.. это их действия и свойства
Oleg75: мне непонятно пока вот что - как будет юнити держать мир 20х20 км
mainspirit: Unity использует сцены, а они предназначены для сетевых игр.
Oleg75: террайн пока держит, но вот если туда объектов нагромоздить
Ioann: объем будет увеличиваца в геометрической прогрессии
Ioann: вес локации
mainspirit: такие большие сцены будут плохо работать (магко говоря)
Oleg75: в общем я пока рассуждаю с позиции нуба конечно, так как только начал знакомиться с юнити
Oleg75: да и с си шарпом тоже)
Oleg75: плохо это вылетать чтоли?
mainspirit: там принцип другой, много маленьких сцен, переходиш из одной в другую
mainspirit: как например в линейке любой
Ioann: большая локация - огромный вес.. разделишь на фрагменты - получица просто ОпенСим..)
mainspirit: В линейке нужно только взаимодействие игроков, на это и делается акцент в юнити
mainspirit: не получиться опенсима, потому что, уходя из одной сцены, ты теряеш все данные о ней
Ioann: игровая локация..
Oleg75: ну по крайней мере не так как в ав, когда данные теряются при уходе из зоны видимости
Rozi: ку ку
Oleg75: привет Рози)
Ioann: ну в ОпенСиме на границе симов тоже тормоза..
Rozi: привет Олег
mainspirit: кроме тех, которые передаеш в другую сцену
Ioann: привет, Рози. )
Oleg75: ну вот
Rozi: привет Ваня
mainspirit: в опенсиме, между симами существует прямая передача данных онлайн
Oleg75: http://i.imgur.com/2LhUioN.jpg
mainspirit: и из одного сима, ты видеш, что происходит в другом
Ioann: а в Юнити ничиво видна та не будет..
Rozi: о чем разговор?
Oleg75: о Юнити
Rozi: ну и
Rozi: к чему пришли
Oleg75: ну пока только обсуждаем
mainspirit: Пока не к чему
Oleg75: ага
Ioann: мы та пришли что Юнити не пригодна для постройки виртуальных миров
Oleg75: по крайней мере теперь я буду знать те подводные камни о которых Маинспирит говорит
Ioann: ну это еще не все камни.. чем дальше в лес тем толще партизаны..)
mainspirit: кстати Олег, у тебя тени есть ?
Oleg75: ну не знаю, думаю рано ещё хоронить юнити)
Oleg75: в Юнити?
mainspirit: да
Oleg75: есть
Oleg75: в версии 4,2 сделали их для бесплатной версии
Oleg75: поэтому и делаю выводы что со временем в бесплатную версию перекочуют многие возможности из ПРО
mainspirit: можеш кинуть ссылочку, где скачать ?
Oleg75: ок минуту
Oleg75: http://unity3d.com/unity/download/
mainspirit: спасибо
Oleg75: ага
Oleg75: у них на форуме там поклонники юнити распинаются в благодарностях к разработчикам)
Oleg75: за тени и прочие новшества
mainspirit: у них не стоит таких задач
Oleg75: я правда думал они и водичку с шейдерами перекинули в бесплатную версию но пока ещё нет
mainspirit: любая линейка круто отличается например от AW
Oleg75: ну это понятно
Ioann: ну вы начали сравнивать шахматы с автогонками..))))
Oleg75: ))
mainspirit: Посмотри видео, про юнити, там только про игрушки, очень редко про сетевые.
Oleg75: ну а чё, гоночные шахматы это шедевр)
Ioann: ладушки.. я пошел домой..
Oleg75: пока Иван)
Oleg75: да, я смотрел
Rozi: пока Ваня
mainspirit: у меня была версия, помоему 3,5, ломаная.
Oleg75: единственное что пока беспокоит это отсутствие возможности писать плагины к Юнити на бесплатной версии
mainspirit: там и вода была
Oleg75: ломаную пока принципиально не хочу использовать
Oleg75: просто потом фиг этот мир порекламируешь
Oleg75: как и наши миры
mainspirit: а, вот ты о чем.
Oleg75: кстати наткнулся на граблю с версией выше 3,3
mainspirit: какую ?
Oleg75: новые версии не поддерживают SSE1
Oleg75: у Рози например Атлон ХР и юнити выше 3.3 не фурычит там
mainspirit: Это что за зверь ?
Oleg75: ну система команд процессора
mainspirit: а, понял.
Oleg75: только с SSE2 начинают поддерживать теперь
mainspirit: Новые версии кстати не поддерживают и обычный флешплеер
Oleg75: ага уже читал об этом, какието тёрки у них с адобе
mainspirit: а раньше поддерживали, правда это было уже не при мне :)
Oleg75: решили отказаться от поддержки флэша
Oleg75: )
mainspirit: У тебяесть уже схема организации сети ?
Oleg75: не удивлюсь если разрабы потом и исходники откроют))
Oleg75: пока нет
mainspirit: Исходники не откроют - пока лицензии покупают
mainspirit: я тоже хотел купить...
Oleg75: пока всё только вилами по воде писано, единственное что есть лёгкое понимание какие должны быть возможности у мира и некий абстрактный интерфейс пользователя
Oleg75: ну может лет через 5 и я куплю хз)
Oleg75: тоже думал об этом
Oleg75: но пока выжму всё из бесплатной юнити
mainspirit: Ты знаеш, как работает традиционная сеть подобных систем ?
Oleg75: честно? я пока в сетях мало разбираюсь
Oleg75: можно сказать всё придётся начинать почти с нуля
Oleg75: поэтому и собираю инфу сразу о подводных камнях чтоб потом были направляющие куда идти а куда нет
Oleg75: раньше чёто учил про протоколы но было давно и подзабыл
mainspirit: Все очень просто. Давай, если сможеш, встретимся через час, я схемотично нарисую сеть, + описаловку, и тебе скину.
Oleg75: ок, давай через час
mainspirit: ок
* * *
mainspirit: http://zalil.ru/34703623
Oleg75: о, спасибо)
mainspirit: это просто основная концепция, организация естевственно может отличаться
Oleg75: ну это понятно, главное принцип
Oleg75: контентные сервера в принципе могут располагаться у кого угодно как я понял
mainspirit: так вот, просто для сравнения, в Unity, я имею ее встроенную сеть, ничего такого вообще нет. Есть сервер, который обеспечивает взаимодействие игроков между собой и с окружающим миром, при этом подрузомевается, что сцена уже у каждого клиента есть
mainspirit: да, сервера монут располагаться в разных местах
mainspirit: а в сцене уже и террайн, и объекты, (модели текстуры), и.т.д.
mainspirit: отсюда вопрос, как создать объект, и сохранить его в юнити онлайн
Oleg75: вывод - нужен сторонний сервер
Oleg75: только я пока не в курсе позволит ли это апи юнити
Oleg75: чтобы по своему всё сделать
mainspirit: тут скорее надо смотреть принципы работы серверов minecraft
Oleg75: то есть функции которыми манипулирует скрипт
Oleg75: ага
Oleg75: кстати, я ж говорил что делают даже маинкрафт на юнити
Oleg75: интернет пестрит статьями и видео как это сделать
mainspirit: Делают, я смотрел. Но там другая организация. Там по сути всего один объект...
Oleg75: это да
Oleg75: ещё с синхронизацией проблемы будут походу
mainspirit: и я нигде не видел, чтобы это сохранялось (на демках)
Oleg75: хм.. вот я про это не в курсе
mainspirit: Мне, чесно скажу, Unity нравиться.
mainspirit: Но все упирается в сеть
Oleg75: угу, тут как раз сеть очень важна
Oleg75: вот про нейтрализацию встроенной физики из за внешней сети не знал
Oleg75: хреново тогда
Oleg75: но думаю выход должен быть без вкручивания своего физ. движка
mainspirit: Нет, не то, если использовать встроенную в юнити сеть, тогда физика прекрасно работает
Oleg75: так я про внешнюю сеть. Встроенная же говоришь сильно зависит от аппаратуры сервера
mainspirit: А если делать свой сервер - тогда естевственно ничего работать не будет
Oleg75: вот на форуме нашёл:
Oleg75: "Сервер это программа - серверная часть фотона к которой я могу прицепить свои модули, свою физику и поставить на свой комп или выделенный сервер."
Oleg75: а если не цеплять свою физику может всё таки юнити будет свою подставлять?
mainspirit: если ты напишеш клиента, с указанием, что все объекты твердые, тогда они такими и будут загружаясь с сервера.
mainspirit: абсолютновсе
Oleg75: но клиент то использует уже готовый двиг - юнити
mainspirit: почитай в инете о типах серверов. Есть разные типы. Можно организовать физику тлько на клиентах.
Oleg75: а.. понял
mainspirit: Без даже контроля со стороны сервера
mainspirit: плюсы очевидны, но и минусов море...
Oleg75: ну наверно если физика на сервере бы просчитывалась то сервак лёг бы сразу
Oleg75: если много пользователей
mainspirit: А она полностью и не просчитывается, а только частично.
mainspirit: Точные рачсеты уже делают клиенты
Oleg75: а..
mainspirit: Например, у тебя есть дерево, и генератор ветра
Oleg75: в общем мне ещё загружаться знаниями придётся долго
mainspirit: Поддержку ветра (там колыхание листьев на дереве) - делает только клиент
mainspirit: А вот силу и направление ветра - дает ему сервер...
Oleg75: а. вот оно что
Oleg75: то есть сервер оперирует только параметрами
mainspirit: именно
* * *
Oleg75: вот что мне понравилось так не надо лишних танцев с бубном с объектами. Перетащил в юнити в исходном формате и всё
mainspirit: Это да
Oleg75: они вроде все в fbx конвертятся потом или в какойто встроенный формат юнити
mainspirit: Правда в Unity я сам ничего не разу не конвертировал, только с кубиками работал :)
mainspirit: Есть непроверенная инфа, к делфи есть графический движок, очень хороший. Но я сам ниразу делфи не юзал...
Oleg75: да
Oleg75: говорят что неплохой
Oleg75: и даже быстрый относительно
Oleg75: GLScene
mainspirit: я немного почитал о делфи вообще - и если я правильно понял, она вкупе с этим движком почти идеально подходит именно для решения таких задач.
mainspirit: При этом она высокоуровневая
Oleg75: ну возможно и так правда насколько понял двиг без редактора, придётся ковыряться в коде
mainspirit: т.е. пишеться на ней все быстро
Oleg75: как и в огре в принципе
mainspirit: нет, в делфи например CREATE CAMERA (x,y,z)
Oleg75: или писать свои утилиты
mainspirit: И все готово
Oleg75: хм.. а что всё. Я имею ввиду врядли получится также быстро собрать сцену как в юнити
mainspirit: сцену можно делать где угодно, хоть в 3D максе
Oleg75: правда говорят что юнити в основном используют для игрового прототипирования, сами игры потом пишут на других двигах)
Oleg75: ну это да
mainspirit: делфи подходит именно в качестве клиента (или браузера4)
Oleg75: здесь вопрос немного в другом
Oleg75: браться за другой язык пока у меня нет в планах, уже буду налегать на шарп
Oleg75: отсюда и одна из основных причин почему присматриваюсь к юнити
Oleg75: хотел сначала на XNA
Oleg75: но на юнити быстрей походу
mainspirit: скажу больше, делфи устарел, и новых к нему каких-то обновлений уже давно не выходит...
__________________________________________________ ______________________________
В общем подводных камней много, но где их нет :)
А что же будет с Астериском на AW ? Об этом здесь http://aw-s.forummo.com/t392-topic#1965
На данный момент практически закончен первый этап структурирования мира. Назначение секторов изменено с учётом более логичной организации. Последним штрихом стало замечание Злобы, что космодром Восточный почему-то находится не на востоке, а на севере. Пришлось переправлять эту мою оплошность. http://aw-s.forummo.com/t292-topic#1957
В центре Астериска теперь располагаются ссылки на основную информацию о мире, а также множество табличек с названиями основных секторов и участков. Осталось побегать по миру и пособирать координаты мест, куда будут вести телепорты на этих табличках. Частично это уже сделано.
Также появилась идея со временем попытаться перенести мир на технологию Unity, так как возможностей АВ для многих задумок, касающихся Астериска - просто недостаточно. Этому посвящён один из главных разделов форума Астериска http://aw-s.forummo.com/f27-forum
По этому же поводу в Астериске вчера мы собрались с Иваном и Маинспиритом для обсуждения подводных камней Юнити.
Приведу сокращённый вариант логов этого обсуждения:
__________________________________________________ ______________________________
Ioann: вот мы и собрались по поводу Юнити..
Oleg75: ага
mainspirit: Олег, что у тебя уже есть по Unity ?
mainspirit: Какие наработки ?
Oleg75: знаний кот наплакал)
Ioann: может есть какиенить вопросы?
Oleg75: наработки только ещё из идей функционала и интерфейса вселяки, которую когда то задумывал делать но потом решил отказаться
mainspirit: ты планируеш использовать встроенную сеть Unity ?
Oleg75: пока да, там посмотрим, может и фотон или чтото ещё использую
mainspirit: Тут есть подводные камни.
Oleg75: внимательно слушаю
mainspirit: Сколько ты думаеш подключений выдержит встроенная сеть ?
Oleg75: от 10 до 100 точно не в курсе
Oleg75: слышал чтото и про 10 и про 100
mainspirit: На момент, когда я пробовал, выдерживала не более 15, дальше аппаратно просто не позволяло.
Oleg75: ага, ну для тестов пойдёт и встроенная
mainspirit: комп был ноут селерон 2400
Ioann: это сервер.
mainspirit: 4 Gb оперативки
mainspirit: ну да, сервер
mainspirit: проблема в том,что если подключаться в режиме сервера, он помимо всего прочего будет обрабатывать и графику, которая серверу абсолютно не нужна
mainspirit: и это никак не отключить, даже если убереш камеру.
Oleg75: хм..а если внешний сервер, не встроенный использовать
Oleg75: или даже свой написать если
mainspirit: 80 примерно % ресурсов сервера будут заняты обработкой графики
mainspirit: хорошая идея, но тогда физика Unity работать небудет. Нужно будет делать свою физику
mainspirit: А если делать свою,а из Unity брать только графику, с таким-же успехом можно использовать любой движок, например OGRa
mainspirit: У него кстати, в отличии от юнити открытый код.
Ioann: но главный затык - стройка изнутри мира. вот.. (
mainspirit: т.е. вся ценность юнити практически сводиться к нулю
Oleg75: сейчас как раз читаю про сеть в юнити http://unity3d.ru/distribution/viewtopic.php?f=14&t=13767
Ioann: да уж.. оказывается там свои закидоны..
Oleg75: ну это понятно, подводных камней море но есть одно но
Oleg75: юнити интенсивно развивается
Oleg75: причём без нашего участия
Ioann: Юнити поддерживает готовые локации .. короче стройка изнутри - большоой бум-бум.. )
Oleg75: читал про стройку изнутри, вроде можно, правда никто не сказал как конкретно)
Oleg75: ведь даже маинкрафт на юнити делают
Oleg75: юнити
Oleg75: а это уже почти что стройка
Ioann: вот в этом та и затык.. в принципе можно всё.. но вот как.._)
Oleg75: ну так я не спешу, потихоньку разберусь)
Oleg75: грабли можно или обойти или отодвинуть в сторону)
Oleg75: но в любом случае можно
Oleg75: пример - та же вода в бесплатной версии
Ioann: это не грабли.. это стена.. )))
Oleg75: по умолчанию выглядит убого
mainspirit: разница в том, что например OpenSim есть объекты, есть текстуры. Там береш примитив (модель объекта), добавляеш нужную тебе текстуру, маштабируеш, вносиш другие изменения, например делаеш из кубика стену.
Oleg75: но умельцы нашли способ и сделали в бесплатной версии вполне сносную водичку
mainspirit: По сети при этом передается только информация с указанием на объект, и его модификациями.
mainspirit: А в юнити - сцена.
Ioann: и сколько у них ушло времени на поиск решения
Oleg75: да время не проблема
Oleg75: в принципе можно написать ведь свою библиотеку для сети
mainspirit: Там, при создании нового объекта, к нему отдельно добавляется текстура, модель, параметры.
Oleg75: на юнити
Oleg75: правда если это делать в качестве плагина к юнити то придётся на платной версии только
Ioann: хм.. у тебя есть лишнии 50 лет?
Oleg75: ну 50 как 50, но 5 вполне достаточно)
Oleg75: если неспеша
mainspirit: Даже если ты сделаеш 100 абсолютно одинаковых объектов, для каждого будет своя собственная модель, текстуры, и много еще чего.
Ioann: ну где 5 там все 50.)
Oleg75: к тому времени и юнити позволит гораздо больше чем сейчас
Oleg75: )))
Oleg75: хм.. это конечно фигово, зачем они таким образом сеть построили
Oleg75: хотя они конечно руководствовались своими соображениями и есть какие то аргументы в пользу именно такой сети
Oleg75: кстати если ты не против, на форум можно выложить сегодняшний диалог?
mainspirit: конечно
Oleg75: ок)
Oleg75: слышал даже что можно делать подгрузку объектов по сети как в АВ
Oleg75: http://unity3d.ru/distribution/viewtopic.php?f=5&t=217
mainspirit: можно, но с точки зрения сцены это будет аномально
Oleg75: а тут про стройку http://unity3d.ru/distribution/viewtopic.php?f=105&t=14762
Oleg75: ну а разве для наших миров интерактивная карта как вы делаете не аномалия?) но зато крутая аномалия)
Ioann: а после перезахода в эту сцену объект сохраница на сцене.. или это будет вечная подгрузка?
Ioann: боты для мира - органичное расширение возможностей.
Oleg75: я к тому веду, что изловчиться и сделать практически задуманное можно в юнити
Ioann: это в АВ уже предусмотрено..
Oleg75: скрипты в юнити тоже предусмотрены, ими же расширяют возможности
Ioann: скрипты это не объекты.. это их действия и свойства
Oleg75: мне непонятно пока вот что - как будет юнити держать мир 20х20 км
mainspirit: Unity использует сцены, а они предназначены для сетевых игр.
Oleg75: террайн пока держит, но вот если туда объектов нагромоздить
Ioann: объем будет увеличиваца в геометрической прогрессии
Ioann: вес локации
mainspirit: такие большие сцены будут плохо работать (магко говоря)
Oleg75: в общем я пока рассуждаю с позиции нуба конечно, так как только начал знакомиться с юнити
Oleg75: да и с си шарпом тоже)
Oleg75: плохо это вылетать чтоли?
mainspirit: там принцип другой, много маленьких сцен, переходиш из одной в другую
mainspirit: как например в линейке любой
Ioann: большая локация - огромный вес.. разделишь на фрагменты - получица просто ОпенСим..)
mainspirit: В линейке нужно только взаимодействие игроков, на это и делается акцент в юнити
mainspirit: не получиться опенсима, потому что, уходя из одной сцены, ты теряеш все данные о ней
Ioann: игровая локация..
Oleg75: ну по крайней мере не так как в ав, когда данные теряются при уходе из зоны видимости
Rozi: ку ку
Oleg75: привет Рози)
Ioann: ну в ОпенСиме на границе симов тоже тормоза..
Rozi: привет Олег
mainspirit: кроме тех, которые передаеш в другую сцену
Ioann: привет, Рози. )
Oleg75: ну вот
Rozi: привет Ваня
mainspirit: в опенсиме, между симами существует прямая передача данных онлайн
Oleg75: http://i.imgur.com/2LhUioN.jpg
mainspirit: и из одного сима, ты видеш, что происходит в другом
Ioann: а в Юнити ничиво видна та не будет..
Rozi: о чем разговор?
Oleg75: о Юнити
Rozi: ну и
Rozi: к чему пришли
Oleg75: ну пока только обсуждаем
mainspirit: Пока не к чему
Oleg75: ага
Ioann: мы та пришли что Юнити не пригодна для постройки виртуальных миров
Oleg75: по крайней мере теперь я буду знать те подводные камни о которых Маинспирит говорит
Ioann: ну это еще не все камни.. чем дальше в лес тем толще партизаны..)
mainspirit: кстати Олег, у тебя тени есть ?
Oleg75: ну не знаю, думаю рано ещё хоронить юнити)
Oleg75: в Юнити?
mainspirit: да
Oleg75: есть
Oleg75: в версии 4,2 сделали их для бесплатной версии
Oleg75: поэтому и делаю выводы что со временем в бесплатную версию перекочуют многие возможности из ПРО
mainspirit: можеш кинуть ссылочку, где скачать ?
Oleg75: ок минуту
Oleg75: http://unity3d.com/unity/download/
mainspirit: спасибо
Oleg75: ага
Oleg75: у них на форуме там поклонники юнити распинаются в благодарностях к разработчикам)
Oleg75: за тени и прочие новшества
mainspirit: у них не стоит таких задач
Oleg75: я правда думал они и водичку с шейдерами перекинули в бесплатную версию но пока ещё нет
mainspirit: любая линейка круто отличается например от AW
Oleg75: ну это понятно
Ioann: ну вы начали сравнивать шахматы с автогонками..))))
Oleg75: ))
mainspirit: Посмотри видео, про юнити, там только про игрушки, очень редко про сетевые.
Oleg75: ну а чё, гоночные шахматы это шедевр)
Ioann: ладушки.. я пошел домой..
Oleg75: пока Иван)
Oleg75: да, я смотрел
Rozi: пока Ваня
mainspirit: у меня была версия, помоему 3,5, ломаная.
Oleg75: единственное что пока беспокоит это отсутствие возможности писать плагины к Юнити на бесплатной версии
mainspirit: там и вода была
Oleg75: ломаную пока принципиально не хочу использовать
Oleg75: просто потом фиг этот мир порекламируешь
Oleg75: как и наши миры
mainspirit: а, вот ты о чем.
Oleg75: кстати наткнулся на граблю с версией выше 3,3
mainspirit: какую ?
Oleg75: новые версии не поддерживают SSE1
Oleg75: у Рози например Атлон ХР и юнити выше 3.3 не фурычит там
mainspirit: Это что за зверь ?
Oleg75: ну система команд процессора
mainspirit: а, понял.
Oleg75: только с SSE2 начинают поддерживать теперь
mainspirit: Новые версии кстати не поддерживают и обычный флешплеер
Oleg75: ага уже читал об этом, какието тёрки у них с адобе
mainspirit: а раньше поддерживали, правда это было уже не при мне :)
Oleg75: решили отказаться от поддержки флэша
Oleg75: )
mainspirit: У тебяесть уже схема организации сети ?
Oleg75: не удивлюсь если разрабы потом и исходники откроют))
Oleg75: пока нет
mainspirit: Исходники не откроют - пока лицензии покупают
mainspirit: я тоже хотел купить...
Oleg75: пока всё только вилами по воде писано, единственное что есть лёгкое понимание какие должны быть возможности у мира и некий абстрактный интерфейс пользователя
Oleg75: ну может лет через 5 и я куплю хз)
Oleg75: тоже думал об этом
Oleg75: но пока выжму всё из бесплатной юнити
mainspirit: Ты знаеш, как работает традиционная сеть подобных систем ?
Oleg75: честно? я пока в сетях мало разбираюсь
Oleg75: можно сказать всё придётся начинать почти с нуля
Oleg75: поэтому и собираю инфу сразу о подводных камнях чтоб потом были направляющие куда идти а куда нет
Oleg75: раньше чёто учил про протоколы но было давно и подзабыл
mainspirit: Все очень просто. Давай, если сможеш, встретимся через час, я схемотично нарисую сеть, + описаловку, и тебе скину.
Oleg75: ок, давай через час
mainspirit: ок
* * *
mainspirit: http://zalil.ru/34703623
Oleg75: о, спасибо)
mainspirit: это просто основная концепция, организация естевственно может отличаться
Oleg75: ну это понятно, главное принцип
Oleg75: контентные сервера в принципе могут располагаться у кого угодно как я понял
mainspirit: так вот, просто для сравнения, в Unity, я имею ее встроенную сеть, ничего такого вообще нет. Есть сервер, который обеспечивает взаимодействие игроков между собой и с окружающим миром, при этом подрузомевается, что сцена уже у каждого клиента есть
mainspirit: да, сервера монут располагаться в разных местах
mainspirit: а в сцене уже и террайн, и объекты, (модели текстуры), и.т.д.
mainspirit: отсюда вопрос, как создать объект, и сохранить его в юнити онлайн
Oleg75: вывод - нужен сторонний сервер
Oleg75: только я пока не в курсе позволит ли это апи юнити
Oleg75: чтобы по своему всё сделать
mainspirit: тут скорее надо смотреть принципы работы серверов minecraft
Oleg75: то есть функции которыми манипулирует скрипт
Oleg75: ага
Oleg75: кстати, я ж говорил что делают даже маинкрафт на юнити
Oleg75: интернет пестрит статьями и видео как это сделать
mainspirit: Делают, я смотрел. Но там другая организация. Там по сути всего один объект...
Oleg75: это да
Oleg75: ещё с синхронизацией проблемы будут походу
mainspirit: и я нигде не видел, чтобы это сохранялось (на демках)
Oleg75: хм.. вот я про это не в курсе
mainspirit: Мне, чесно скажу, Unity нравиться.
mainspirit: Но все упирается в сеть
Oleg75: угу, тут как раз сеть очень важна
Oleg75: вот про нейтрализацию встроенной физики из за внешней сети не знал
Oleg75: хреново тогда
Oleg75: но думаю выход должен быть без вкручивания своего физ. движка
mainspirit: Нет, не то, если использовать встроенную в юнити сеть, тогда физика прекрасно работает
Oleg75: так я про внешнюю сеть. Встроенная же говоришь сильно зависит от аппаратуры сервера
mainspirit: А если делать свой сервер - тогда естевственно ничего работать не будет
Oleg75: вот на форуме нашёл:
Oleg75: "Сервер это программа - серверная часть фотона к которой я могу прицепить свои модули, свою физику и поставить на свой комп или выделенный сервер."
Oleg75: а если не цеплять свою физику может всё таки юнити будет свою подставлять?
mainspirit: если ты напишеш клиента, с указанием, что все объекты твердые, тогда они такими и будут загружаясь с сервера.
mainspirit: абсолютновсе
Oleg75: но клиент то использует уже готовый двиг - юнити
mainspirit: почитай в инете о типах серверов. Есть разные типы. Можно организовать физику тлько на клиентах.
Oleg75: а.. понял
mainspirit: Без даже контроля со стороны сервера
mainspirit: плюсы очевидны, но и минусов море...
Oleg75: ну наверно если физика на сервере бы просчитывалась то сервак лёг бы сразу
Oleg75: если много пользователей
mainspirit: А она полностью и не просчитывается, а только частично.
mainspirit: Точные рачсеты уже делают клиенты
Oleg75: а..
mainspirit: Например, у тебя есть дерево, и генератор ветра
Oleg75: в общем мне ещё загружаться знаниями придётся долго
mainspirit: Поддержку ветра (там колыхание листьев на дереве) - делает только клиент
mainspirit: А вот силу и направление ветра - дает ему сервер...
Oleg75: а. вот оно что
Oleg75: то есть сервер оперирует только параметрами
mainspirit: именно
* * *
Oleg75: вот что мне понравилось так не надо лишних танцев с бубном с объектами. Перетащил в юнити в исходном формате и всё
mainspirit: Это да
Oleg75: они вроде все в fbx конвертятся потом или в какойто встроенный формат юнити
mainspirit: Правда в Unity я сам ничего не разу не конвертировал, только с кубиками работал :)
mainspirit: Есть непроверенная инфа, к делфи есть графический движок, очень хороший. Но я сам ниразу делфи не юзал...
Oleg75: да
Oleg75: говорят что неплохой
Oleg75: и даже быстрый относительно
Oleg75: GLScene
mainspirit: я немного почитал о делфи вообще - и если я правильно понял, она вкупе с этим движком почти идеально подходит именно для решения таких задач.
mainspirit: При этом она высокоуровневая
Oleg75: ну возможно и так правда насколько понял двиг без редактора, придётся ковыряться в коде
mainspirit: т.е. пишеться на ней все быстро
Oleg75: как и в огре в принципе
mainspirit: нет, в делфи например CREATE CAMERA (x,y,z)
Oleg75: или писать свои утилиты
mainspirit: И все готово
Oleg75: хм.. а что всё. Я имею ввиду врядли получится также быстро собрать сцену как в юнити
mainspirit: сцену можно делать где угодно, хоть в 3D максе
Oleg75: правда говорят что юнити в основном используют для игрового прототипирования, сами игры потом пишут на других двигах)
Oleg75: ну это да
mainspirit: делфи подходит именно в качестве клиента (или браузера4)
Oleg75: здесь вопрос немного в другом
Oleg75: браться за другой язык пока у меня нет в планах, уже буду налегать на шарп
Oleg75: отсюда и одна из основных причин почему присматриваюсь к юнити
Oleg75: хотел сначала на XNA
Oleg75: но на юнити быстрей походу
mainspirit: скажу больше, делфи устарел, и новых к нему каких-то обновлений уже давно не выходит...
__________________________________________________ ______________________________
В общем подводных камней много, но где их нет :)
А что же будет с Астериском на AW ? Об этом здесь http://aw-s.forummo.com/t392-topic#1965